Ručice zadnjeg menjača (šifteri u buduće) naravno služe za menjanje brzina pozadi, tj. za upravljanje zadnjim menjačem, koji lanac premešta sa jednog na drugi zadnji zupčanik. U ovom članku prvo će biti objašnjena razlika između frikcionih i indeksnih šiftera, a zatim će kompatibilnost indeksnih biti izložena u tri velike grupe: tri aktuelna standarda tri najveća proizvođača opreme – SRAM, Campagnolo i Shimano. Pod svakim od tih standarda, biće dat pregled po broju “brzina” tj. zadnjih zupčanika.
Napomena 1:
Ovaj članak odnosi se na ručice za kontrolu zadnjih menjača. Zadnje nable sa brzinama u glavi imaju potpuno drugačiji standard za ručice menjača, pa se ovde date informacije ne odnose na njih.
Napomena 2:
Pre nego što počnete, kako ne bi bilo nesporazuma,
odvojte 5 minuta za čitanje uputstva za korištenje članaka o kompatibilnosti.
Frikcioni vs indeksni šifteri
Ovo važi i za prednje i za zadnje šiftere.
Frikcioni šifteri rade analogno – povlače sajlu koliko se ručica menjača pomeri. Nemaju određene položaje za svaku brzinu, već se po osećaju (i sluhu) ručica pomera dok se brzina lepo ne promeni i ne prestanje krljanje lanca. 🙂
Prednost ovog sistema je što radi lepo i bez finog podešavanja. Ubedljivo najrobusniji sistem ručica menjača. Mana je što treba malo vežbe i osećaja da se brzine promene i traži malo više vremena za promenu. Ovakvi šifteri su kompatibilni sa svim menjačima i zupčanicima, ali ako pozadi ima više od 8 zupčanika, pošto su tada oni gušće poređani, teško je ručno potrefiti da zadnji menjač dođe tačno gde treba – manja je tolerancija za grešku. Zato nisu preporučivi za više od 8 zupčanika pozadi.
Indeksni šifteri imaju određen broj unapred izračunatih položaja. Jedan klik povlači/popušta sajlu za tačno određenu dužinu. Broj klikova treba da odgovara broju zupčanika pozadi (minus jedan, naravno), a količina sajle koja se povlači mora biti tolika da pomeri zadnji menjač tačno naspram narednog zupčanika. Dodatna komplikacija je što se različiti modeli zadnjih menjača ne pomeraju jednako za istu količinu povučene sajle (neki se za 1 mm povlačenja sajle pomere za 1,7 mm, drugi za samo 1,3 mm i slično). Zato je kod indeksnih menjača potrebno imati te stvari u vidu kad se razmatra kompatibilnost.
Upravo to će biti objašnjeno u tekstu koji sledi – koji indeksni mogu sa kojim menjačima da rade. Ukoliko nije drugačije napomenuto, podrazumeva se da broj brzina šiftera odgovara broju zupčanika pozadi (10fazni menjač za 10faznu kasetu i tako dalje).
Broj brzina samog zadnjeg menjača je više marketinška kategorija, bitno je samo da je kompatibilan sa količinom sajle koju menjač vuče.
Važna napomena
Ovo važi uvek kada se šifter za više brzina uparuje sa manjim brojem zupčanika. Recimo šifter za 7 brzina u kombinaciji sa kasetom sa 6 brzina i slično.
Šifter će imati više klikova nego što ima raspoloživih zupčanika pozadi. Kako ne bi mogao pomeriti lanac da spadne sa kasete, hod zadnjeg menjača se mora ograničiti šrafovima za ograničavanje hoda menjača (ovo svakako treba uraditi, nevezano za šifter koji se koristi).
Kada lanac stigne do kraja kasete, šifter će imati još klikova. Svaki indeksni šifter ima klikove za popuštanje sajle i za zatezanje sajle. Pri podešavanju šiftera, treba namestiti tako da mu se omogući maksimalno zatezanje sajle, a da “višak” klikova ode na popuštanje sajle.
Na primer, 7fazni šfter se na sedmofaznoj kaseti podesi tako da kad povuče sajlu najviše što može, menjač bude poravnat sa jednim krajem kasete, a kad je popusti za pet klikova, to menjač poravnat sa suprotnim krajem kasete. Tada će preostali, šesti klik za popuštanje sajle otići u prazno, jer menjač ne može više da šeta zbog ograničenja šrafovima za podešavanje limita.
Obrnuto nameštanje bilo bi tako da kada je sajla maksimalno popuštena menjač dođe do kraja kasete. Posle pet klikova za zatezanje sajle, menjač će doći do suprotnog kraja kasete i dalje neće moći zbog šrafa za podešavanje limita hoda. Tada će šifter imati još jedan klik za zatezanje sajle preostao. Ručica šiftera dozvoliće još jedan klik za dodatno zatezanje sajle, a menjač će biti ukočen u mestu. Ako se tada povuče ručica za dodatni preostali klik, najverovatnije se neće desiti ništa, osetiće se samo otpor ručice pod rukom, neće se mrdati. Ipak, pošto je mehanizam šiftera fin i osetljiv, umesto menjača i sajle, može se desiti da pukne mehanizam samog šiftera i da se isti pokvari.
Podsećanje: ukoliko se ne ograniči hod menjača šrafovima za podešavanje limita, postoji šansa da “promeni” brzinu tako da lanac spadne sa zadnjih zupčanika, što može biti nezgodno.
a) SRAM
SRAM šifteri dolaze u četiri različita standarda:
- Šifteri kompatibilni sa “Shimano 2:1” standardom. Postoje u varijantama za 6, 7, 8 i 9 brzina.
- SRAM 1:1 standard. Postoje u varijantama od 7 do 9 brzina.
- SRAM Exact Actuation. Postoje u varijantama za 9 i 10 brzina u drumskoj i MTB varijanti (ergonomija ručica se razlikuje za ravan MTB i krivi drumski korman) i 11 brzina za drum samo.
- SRAM X-Actuation. Za sad postoje samo MTB verzije za 11 i 12 brzina.
Svaki od ovih šiftera može da radi sa svakim SRAM menjačem istog standarda.
Pored toga, šifteri kompatibilni sa Shimano 2:1 standardom mogu da rade sa Shimano MTB menjačima od 6 do 9 brzina i sa Shimano drumskim menjačima sa 6 do 10 brzina. Izuzetak je Shimano Tiagra 4700 serija 10-faznih menjača – sa njima neće raditi.
SRAM 1:1 je po podacima kompatibilan sa Shimano 11faznim MTB zadnjim menjačima, ali ovo nisam probao u praksi.
b) Campagnolo
Campagnolo ima dva standarda šiftera koji se zovu novi i stari. 🙂 Stari rade u kombinaciji sa starim zadnjim menjačima, novi sa novim. Pošto se količina povlačenja kabla razlikuje i za različite brojeve zupčanika pozadi, praktično nema nikakve mogućnosti za kombinovanje. 10fazni novi šifteri rade samo sa 10faznim novim menjačima. Osmofazni sa osmofaznim. I tako dalje. Stari standard postoji u varijantama za 8 do 10 brzina, dok novi postoji od 9 do 11 brzina.
Osim ovoga, od 2014. (nisam potpuno siguran za tačnu godinu), campagnolo uvodi dodatni standard za 11 brzina. Prethodni je bio Revolution 11. Najnoviji je Revolution 11+. Nisu međusobno kompatibilni.
Jedan izuzetak je da stari Campagnolo standard, barem prema podacima, odgovara 11faznim Shimano drumskim zadnjim menjačima, ali nisam probao u praksi.
Drugi izuzetak je kompatibilnost novog standarda 10faznih menjača, koji mogu da rade sa Shimano zadnjim menjačima za 6 do 9 brzina (i starim Shimano drumskim 10 brzinskim) i 8faznim Shimano kasetama. Campagnolo 10fazni šifteri ne vuku istu količinu sajle za svaku promenu brzine i, sa 8faznom kasetom će biti dve brzine viška na šifteru, ali može se namestiti da ovo radi zadovoljavajuće.
Ako je za utehu, Campagnolo šifteri su uglavnom robusniji, dugotrajniji i mogu se servisirati, za razliku od šiftera većine drugih proizvođača.
Zanimiljivo je kod Campagnola što ne povlači svaki šifter istu količinu kabla sa svakim klikom. Kod desetofaza, na primer, za najsporije brzine povlači/otpušta više kabla nego za ostale! 2,5 mm pet puta (od 1. do 6. zupčanika), 3 mm za 7. i 8, pa 3,5 mm za 9. i 10. U proseku je to 2,83 mm po kliku. 🙂
c) Shimano
Pregled kompatibilnosti biće dat po broju brzina, osim kod 10 i 11faznih menjača, gde se količina sajle koju menjač vuče po jednom kliku razlikuje kod drumskih u odnosu na MTB šiftere.
6, 7, 8 i 9 brzina
Kombinovanje sa različitim zadnjim menjačima:
Shimano šifteri bilo da su za 6, 7, 8, ili 9 brzina kompatibilni su sa svim Shimano zadnjim menjačima za 6 do 9 brzina i sa Shimano drumskim menjačima za 10 brzina (ne i sa MTB 10faznim menjačima).
Ažuriranje: novi izuzetak su Shimano drumski 10-fazni menjači serije Tiagra 4700, kao i Shimano GRX serija gravel opreme.
Kompatibilni su i sa SRAM 2:1 zadnjim menjačima (koji su i pravljeni da odgovaraju Shimano standardu).
Kombinovanje sa različitim zadnjim zupčanicima:
6fazni šifteri mogu da rade i sa kasetama sa 7 brzina, samo neće prebacivati na jedan od krajnjih zupčanika, jer nemaju dovoljan broj “klikova” (5 umesto 6 potrebnih za 7faznu kasetu). Mogu se podesiti tako da ne prebacuju na najveći, ili na najmanji zupčanik pozadi, a da sve ostalo radi kako treba.
7fazni šifteri mogu da se kombinuju sa 6faznim zupčanicima, s tim što će jedan klik biti neiskorišten – u prazno (pročitati važnu napomenu na početku ovog članka ako se ovo radi).
Mogu se kombinovati i sa osmofaznom kasetom, ali tada se može desiti da ne radi baš najbolje na svim zupčanicima i biće naravno jedan krajnji zupčanik neiskorišten (sa jedne, ili sa druge strane kasete, zavisi kako se podesi). Slično kao kod kombinacije 6faznih šiftera sa 8faznom kasetom.
8fazni šifteri mogu da rade sa 6 i 7faznim zupčanicima (pročitati važnu napomenu na početku ovog članka ako se ovo radi). Pošto se potrebna količina povlačenja sajle razlikuje kod osmofaza u odnosu na 6 i 7faz, postoji šansa da neće raditi baš najlepše na svim zupčanicima. Na nekima može da malo sporije menja, ili da malo “krči”, ali većina će raditi dobro.
9fazni šifteri pri svakom kliku vuku dosta manje sajle od 6, 7 i 8faznih. Mogu se kombinovati sa 6, 7 i 8faznim zupčanicima (pročitati važnu napomenu na početku ovog članka ako se ovo radi) ukoliko se sajla na zadnji menjač zakači sa suprotne strane (pogledati poziciju B na slici ispod). Tada će raditi, ali može da se desi da ne funkcioniše najbolje na svakom pojedinačnom zupčaniku. Na nekima može da malo sporije menja, ili da malo “krči”, ali većina će raditi dobro.
Pozicija B će dovesti do toga da se menjač pomera više, što pomaže ukoliko šifter ne vuče dovoljno sajle.
Izvor: www.sheldonbrown.com
“Caka” ako šifter povlači više sajle nego što treba, prikazana je na slici ispod, ali to nisam isprobao:
Izvor: www.sheldonbrown.com
Shimano Dura Ace od 1984. do 1996. (6 do 8 brzina)
Shimano Dura Ace šifteri za 6, 7 i 8 brzina su kompatibilni jedino sa Dura Ace zadnjim menjačima iz istog perioda, za 6, 7 i 8 brzina. Dakle, svaki Dura Ace šifter će raditi sa svakim Dura Ace menjačem proizvedenim u periodu iz podnaslova (dakle 6 do 8 brzina).
Kod Dura Ace iz perioda od 1984. do 1996. (6 do 8 brzina), kavez zadnjeg menjača se mnogo pomerao puno, za vrlo malu količinu povučene/popuštene sajle. To je značilo da svaka nesavršenost bužira/sajle loše utiče na preciznost menjanja brzina. Shimanove niže klase za 6 do 8 brzina koristile su odnos pomeraja zadnjeg menjača od 1,7. Godine 1997, Shimano je napravio 9-fazni Dura Ace s tim odnosom pomeraja (i to je bilo isto kao i njihove druge 9-fazne grupe).
Dodao bih da je odnos pomeraja zadnjeg menjača od 1,7 ipak prevelik (tj. premalo je povlačenje sajle po promeni brzine) za usko “spakovanu” kasetu s 9 brzina. Međutim, Shimano je mislio drugačije i napravio svoje prve 10-brzinske drumske sisteme s istim odnosom pomeraja, a to je bilo loše (10-fazne Dura Ace, Ultegra i 105 grupe). To su popravili za svoje MTB grupe, kao i za noviju 10-faznu Tiagra (4700) drumsku grupu.
Dakle, rekao bih da nisu naučili na svojim Dura Ace greškama iz perioda 1984. – 1996, a u posebnom članku pisao sam više o temi besmislica biciklističke industrije.
10 brzina DRUMSKI šifteri
Kombinovanje sa različitim zadnjim menjačima:
Shimano drumski 10fazni šifteri su kompatibilni sa Shimano drumskim zadnjim menjačima za 6 do 10 brzina i sa MTB menjačima za 6 do 9 brzina.
Izuzetak su Shimano Tiagra 4700 šifteri, koji su kompatibilni samo sa Tiagra 4700 zadnjim menjačima, kao i sa Shimano 11faznim drumskim menjačima.
Drugi izuzetak je nova “gravel” grupa sa hidrauličnim kočnicama: Shimano GRX. U smislu povlačenja sajle, ista je kao Tiagra 4700.
Kombinovanje sa različitim zadnjim zupčanicima:
Ako se sajla rutira sa kontra strane (pozicija B na slici iznad), mogu raditi i sa kasetom od 9 brzina (pročitati važnu napomenu na početku ovog članka ako se ovo radi). Preciznost i brzina menjanja brzina će biti lošiji, ali može da funkcioniše.
10 brzina MTB šifteri
Mogu da rade samo sa Shimano 10-faznim MTB zadnjim menjačima i sa Shimano 11-faznim MTB menjačima.
11 brzina DRUMSKI šifteri
Rade sa Shimano drumskim 11faznim zadnjim menjačima i 10faznim Tiagra 4700 menjačima.
Po podacima, trebalo bi da rade i sa starim Campagnolo menjačima, ali nisam probao u praksi. Stari Campagnolo menjači se prave u varijanti za 8, 9 i 10 brzina. Trebalo da rade sa starim Campagnolo menjačima za 8 i 9 brzina, dok god je naravno kaseta 11fazna Shimano drumska.
11 brzina MTB šifteri
Rade sa Shimano 11faznim MTB menjačima i shimano 10-faznim MTB menjačima.
Nisam probao u praksi, ali po podacima bi trebalo da rade i sa SRAM menjačima po standardu SRAM 1:1. Trebalo bi da rade, dok god je naravno kaseta 11fazna Shimano MTB.
Novi Hyperglide+ za 11 i 12 brzina
Leta 2018. Shimano uvodi novine sa XTR M9100 grupom. Novi šifteri imaju prekidač za izbor režima rada sa 11, ili 12 brzina, ali rade samo sa Hyperglide+ kasetama.
Tabela:
Vrsta ručice (šiftera) zadnjeg menjača – količina sajle u mm koju vuče po kliku
Kod novog Campagnolo 10 i 11faz standarda, povlači se različita dužina sajle za različite klikove, pa je rezultat dat kao prosek.
Takođe, većina ostalih podataka su aproksimacije, na osnovu deljenja otpuštene sajle nakon svih klikova, podeljenog sa brojem klikova – uz provere spram gustine lančanika na kaseti, kao i stepena pomeranja zadnjeg menjača.
| Shimano 6 – 3.2 | SRAM 2:1 n = Shimano n | Campagnolo 8 – 3.5 |
| Shimano 7 – 2.9 | SRAM 1:1 7 MTB – 4.5 | Campagnolo old 9 – 3.2 |
| Shimano 8 – 2.8 | SRAM 1:1 8 MTB – 4.3 | Campagnolo new 9 – 3 |
| Shimano 9 – 2.5 | SRAM 1:1 9 MTB – 4 | Campagnolo new 10 – 2.8 |
| Shimano 10 road – 2.3 | SRAM Exact Actuation 10 – 3.1 | Campagnolo Revolution 11 – 2.6 |
| Shimano 10 road Tiagra 4700 – 2.8 | ||
| Shimano 10 MTB – 3.4 | SRAM Exact Actuation 11 road – 3.1 * | Campagnolo Revolution 11+ – nepoznato |
| Shimano 11 road – 2.7 | SRAM X-Actuation 11 – 3.5 | |
| Shimano 11 MTB – 3.6 | SRAM X-Actuation 12 – 3.45 |
* Najverovatnije neispravan podatak – treba proveriti. Ne može biti isti kao Exact Actuation za 10 brzina, pošto se koraci kasete (razmak između zupčanika) razlikuju.
Povezan članak – Grupa delova (oprema) bicikla:
Postojeći komentari (pitanja i odgovori) postavljeni ispod ovog članka, premešteni su u ovu temu BikeGremlin foruma:
https://www.bikegremlin.net/threads/kompatibilnost-07-rucice-zadnjeg-menjaca-komentari-clanka.112/
Pozdrav,
Odvojeno sam kupio ram bicikle na kojoj je bio prikačen zadnji menjac Shimano Tourney RD-TX50 koji je predviđen za 6-7 brzina, a odvojeno točkove, gde zadnja kaseta ima 8 zupčanika. Mene teorijski interesuje, da li menjač može da obavlja svoju funkciju ukoliko se promene šiferi (sa 8 umesto 7 brzina, ili se stave frikcioni), ili je bolje zamenii zadnju kasetu, i koliko je to preporučljivo.
Pretpostavljam da točak ima kasetu koja prihvata 8 do 10 zupčanika. Freehub. Da nije račna. Objašnjenje razlike je ovde:
https://bicikl.bikegremlin.com/280/zadnji-zupcanici-racna-ili-kaseta-nije-sve-jedno/
U tom slučaju može da se stavi kaseta (ne račna, na navoj) sa 7 zupčanika, uz odgovarajući spejser pre iste. Tada ne bi morao da se menja šifter, a takve kasete su nešto jeftinije. Spejser se može iskoristiti od stare raskupusane kasete – lokalni servis bicikala će tu verovatno izaći u susret.
To je objašnjeno sa slikom ovde:
https://bicikl.bikegremlin.com/1435/kompatibilnost-zadnje-nable-bicikla/
Drugo rešenje je da se stavi kaseta sa 8 zupčanika, uz zamenu šiftera (8faznim, ili frikcionim). Tada ne treba nikakav spejser.
Menjaču će biti sve jedno. Može i 9 brzina isto tako da se montira, mada su ti delovi osetno skuplji, uz mnimalne “benefite”.
Ako nisam dobro objasnio, i ako treba još neko objašnjenje, slobodno pitajte.
Pozdrav
Zahvaljujem na odgovoru, svako dobro 🙂
Imam drumske siftere shimano 105 sa 9 brzina i menjac shimano 105 sa 9 brziina, ali kasetu i lanac sa 8 brzina. Znam kakko se podesava kada se broj brzina na sifterima i kaseti podudara, ali nisam siguran kada siftere ima 1 vise. Zanima me kako da ostvarim ovo otpustanje sajle prilikom prebacivanja u tu ,,visak” brzinu? Hvala unapred. Pozdrav
otkaciti sajlu s menjaca.
isaltati sifter do najbrze brzine, da tako kazem
pri tom rukom zatezati sajlu, kako bi sifter mogao pomeriti svoj mehanizam.
zatim jedan klik ka sporijoj brzini na rucici siftera.
podesiti srafom granicnika menjac tako da stoji naspram najmanjeg zupcanika.
zategnut dobro rukom i stegnuti sajlu na menjac: alternativnom metodom, da se kompenzuje manje povlacenje sajle siftera.
fino dostelovati menjac
Hvala na pomoći, namestio sam.
Pozdrav
Ako sam dobro shvatio desetobrzinski drumski Shimano sifter i desetobrzinski MTB/treking zadnji menjac i kaseta ne rade kako treba? Isto je i sa jedanaestobrzinskom kombinacijom?
Pozdrav!
Piše sve na sajtu. Kompatibilnost menjača, šiftera, kaseta. Ukratko:
MTB i drumske kasete za 10faz su praktično identične.
Kod 11faza je raspored lančanika isti, tako da po tom pitanju nema problema, ali problem je montiranje na točak. Naime na freehub (na točku) za 8-9 i 10 brzina neće moći da se smesti drumska kaseta za 11 brzina, dok će MTB kaseta stati – MTB 11fazna kaseta ima veće najveće lančanike, pa se konstruiše tako da najveći lančanik malo “opkorači” kraj freehuba i krene ka točku – kako bi mogao stati na telo freehuba standardne dužine. Drumski freehub za 11 brzina je nešto duži (što utiče na manju snagu točka, jer su žbice pod nepovoljnijim uglom).
Freehub koji je pravljen za samo 10 brzina je dodatno nešto uži od onog za 8-9 i 10 (gde se sa 10faznom kasetom mora dodati spejser od 1mm) – tako da na njega mogu samo kasete za 10 brzina.
Drumski 10fazni šifter radi sa drumskim i MTB menjačima za 6 do 9 brzina i sa drumskim menjačima za 10 brzina, sa izuzetkom Shimano Tiagra 4700 desetofaznog drumskog menjača.
MTB desetofazni šifter, kao što piše na ovoj strani: “Mogu da rade samo sa Shimano 10faznim MTB zadnjim menjačima.”
Kod Shimana:
11fazni MTB šifteri rade samo sa 11faznim MTB menjačima.
11 fazni drumski rade sa 11faznim drumskim menjačima i Tiagra 4700 10faznim drumskim menjačima.
Ako se planira nešto kombinovati, najbolje krenuti od jedne stavke i videti sa čim može da se upari. Tipa – znam koji ću menjač, da vidim sa kojim šifterima radi. Izbor kasete i šiftera je praktično 1 na 1 – po broju “brzina” se moraju uparivati. Svi podaci su dati na sajtu. Ovde su članci i kompatibilnosti, složeni po tipu opreme:
https://bicikl.bikegremlin.com/category/tehnicki-deo/kompatibilnost/
(Tehnički deo -> Kompatibilnost odeljak na meniju)
Hvala na detaljnim objasnjenjima, samo me je zanimala mogucnost stavljenja 10-brzinskog MTB menjaca na drumski bicikl.
Pozdrav!
Sa stranice o kompatibilnosti zadnjih menjača:
“10 brzina MTB zadnji menjač
Odnos pomeranja ovog zadnjeg menjača je oko 1,2. Kompatibilan je jedino sa 10faznim Shimano MTB šifterima i ničim drugim. Ovaj menjač Shimano naziva i Dyna-Sys.”
https://bicikl.bikegremlin.com/2016/05/18/kompatibilnost-zadnjih-menjaca-bicikla/
Svaka tebi cast! ti si ovo doveo do detalja 🙂
Hvala.
Tako mi je lakše – ne mogu to sve da pamtim, ima mali milion različitih standarda. 🙂
Bolje rečeno “standarda” – jer praktično svaki proizvođač, sa svakom serijom, smišlja nešto novo, drugačije, “bolje”.
Veliki pozdrav!!. Interesuje me sledece:Kupio sam Campagnolo Mirage 2×9 siftere,dali moram kupiti i zadnji menjac Campagnolo za 9 brzina ili moze i neki Simanov?.isto pitanje i za kasetu,dali moze neka 9-tofazna Shimanova ili mora Campagnolo?.
U članku je sve objašnjeno. U ovom članku verovatno još bolje, kada se pogleda pod Campagnolo:
https://bicikl.bikegremlin.com/1456/kompatibilnost-zadnjih-menjaca-bicikla/#3
Da citiram relevantan deo:
“Pošto i same Campagnolo kasete nisu sa istim razmakom kao ostalih proizvođača, teško je udesiti Campagnolo zadnji menjač da radi sa bilo čim što nije istofazni Campagnolo šifter i, u najvećem broju slučajeva, i Campagnolo kaseta.”
Takođe, na kraju članka o kompatibilnosti kaseta, vidi se da Campagnolo 9-fazna kaseta ima lančanike poslagane na 4,55 mm, što se ne poklapa ni sa jednom drugom 9faznom kasetom iz tabele, te ne bih očekivao da će raditi kako treba. Opširnije:
https://bicikl.bikegremlin.com/1411/kompatibilnost-kaseta-bicikla/
Hvala vam puno na odgovoru. Odustacu od Campagnolo, precu na Simano posto vidim da je mnogo vise rasprostranjen.
Campagnolo je generalno skuplji i teži za pronaći delove, ovo drugo pogotovo kod nas. Tako da mislim da je Shimano najmanje loš izbor u tom smislu.
Jedno pitanje konkretno. Zasto nemas vise klipova na youtubu,uzivao sam gledajuci klipove,i dan danas ih gledam,jako su interesantni i poucni.
Ima više razloga.
1) Kamera koju sam imao mi se razbila (sekund nepažnje), dok moj mobilni ne može to da izgura. Tako da za snimanje još uvek zavisim od pozajmljivanja i dobre volje drugih biciklista (što sad ne dolazi u obzir dok ovaj Korona haos ne prođe). Planiram uložiti u bolju opremu, ali sad je servis svakako zatvoren za do daljnjeg, tako da ništa od toga.
2) Snimanje traži puno vremena – da ne pričam kasnije o editovanju snimaka. Pisanje članaka je puno lakše – to mogu uvek i svugde raditi u pauzama. Ne sviđa mi se kako snimci izgledaju kada zvuk nasnimam kasnije (opet, delom zbog moje neveštosti, delom zbog lošeg mikrofona i korištenja budžet-besplatnog softvera). Zato za svaki snimak moram unapred odlučiti hoće li biti na srpskom (samo za nas & komšiluk), ili na Engleskom – pa da praktično celom svetu može koristiti. Ubacio sam nešto novijih snimaka na engleski YouTube kanal:
https://www.youtube.com/channel/UClviBNTT-95M3AdKtmZ1c4Q?view_as=subscriber
3) Vezano za tačku 2 – stiska s vremenom. Meni je ovo ipak još uvek hobi i dodatni posao, ne živim od toga, a ima stvarno puno obaveza i projekata, tako da jedva išta stižem. Gledaću iskoristiti ovaj karantin za još članaka na sajtu, a za snimke – ako stignem, ali nije to ni količina, a ni kvalitet snimaka kojim sam previše zadovoljan. Opet -radim najviše i najbolje što fizički mogu postići.
Znam da oduzima sve to puno vremena i odricanja nekih drugih stvari. Ali generalno na youtube-tu ima mnogo losih snimaka. Meni iskreno nije uopste smetao snimak ni zvuk. Uzivao sam gledajuci tvoja objasnjenja i resenja(alate sto si pravio)svaka cast.Cak sam i ja zahvaljujuci tvojom inspiracijom pravio nesto za sebe.Nadam se da ces u skorije vreme izbaciti nesto. Primetio sam da jako malo radis drumase(barem ovo sto sam video u klipovima).
Koliki je problem slušati na Tarzan-engleskom? Od 1 do 10?
Pogledao sam skoro sve klipove na engleskom i nije tako lose. Necu te ocenjivati,ali sto je naj bitnije razumno je totalno.
Imam par pitanja vezana za neke stvari sto ocu da menjam na biciklu pa me jako interesuje tvoje misljenje i tvoje iskustvo. Imam drumski bajs KETLLER,na njemu je racna sa sedam zupcanika,hteo sam da menjam racnu i stavim kasetu od devet zupcanika(znam da mora i nabla da se menja),dali ce moci ta nabla sa kasetom da stane u sirinu zadnjeg dela?(gledao sam kod tebe na klipu kako se siri zadnji deo).Dali siftere Shimano 105(2×9) mozes upariti sa bilo kojim zadnjim menjacem Shimano za devetofazu(isto pitanje i za prednji)?.
Ovde sam pisao o dimenzijama zadnjih nabli (većina stvari postoji već na sajtu, a pretraga je napravljena da koristi Guglov algoritam, koji je pametan i na osnovu značenja onoga što se pita daje rezultate, ne gleda bukvalno, samo na osnovu korištenih termina):
https://bicikl.bikegremlin.com/235/zadnja-nabla-bicikla/#5
Uglavnom – trebalo bi da razmak nije problem, ali bolje premeriti – prostor na ramu i nablu/točak koji se planiraju (standardi su u gore linkovanom članku).
Ovde sam pisao o kompatibilnosti, tj. šta sa čim može da se kombinuje:
https://bicikl.bikegremlin.com/1528/kompatibilnost-zadnjih-siftera-bicikla/#c
Na kraju tog članka je i tabela sa bitnim podacima.
U istom odeljku (“kompatibilnost”) su i članci za prednje šiftere, kao i menjače:
https://bicikl.bikegremlin.com/category/tehnicki-deo/kompatibilnost/
Generalno, zadnji šifteri marke Shimano za 9 brzina će svakako raditi sa bilo kojim zadnjim menjačem marke Shimano, ako je za 6 do 9 brzina, kao i sa 10-brzinskim zadnjim menjačem koji NIJE Tiagra 4700 serije.
Za prednje: MTB prednji menjači nešto lošije rade sa drumskim šifterima, ali kod 2x sistema se to uglavnom da podesiti da bude sasvim zadovoljavajuće. O kompatibilnosti prednjih menjača (detalji i izuzeci su navedeni u člancima, u zavisnosti od teme koju obrađuju):
https://bicikl.bikegremlin.com/1478/kompatibilnost-prednjih-menjaca-bicikla/
Pošto postoji bezbroj mogućih kombinacija, dao sam i uputstvo kako koristiti te članke (tj. odakle krenuti):
https://bicikl.bikegremlin.com/1390/kompatibilnost-sta-se-sa-cim-moze-kombinovati/
Ako nešto nije jasno, ili ima konkretni(ji)h pitanja, tu sam. 🙂
Zdravo Relja 😀
Hvala za pomoć preko telefona pre neki dan na putu.
Molim Vas,
gledam kako da sredini taj zadnji menjač ( počeo sam od šiftera – Shimano Nexave),
da li imate o šifteru na sajtu? Oprostite, nisam sve pregledao.
Otvorio sam gornji dio na dva praga, nisam video ništa sumnjivo.
Hvala Vam
Treba utvrditi prvo u čemu je problem. Da li je pukla sajla, bužir i sl, ili je neki problem sa ručicom menjača (šifterom), ili pak sa samim menjačem.
U ovom videu sam objasnio rutiranje sajli i bužira, a u opisu videa je link ka članku koji objašnjava detalje:
https://www.youtube.com/watch?v=xhOel54GAxQ
Ovaj video objašnjava štelovanje menjača:
https://www.youtube.com/watch?v=g0ttDU_1OJg
Za servis šiftera, ili menjača – ako je to potrebno, posebna je priča. Kod šiftera, za početak, vredi pokušati dobro ga iznutra (koliko je moguće prići bez otvaranja i rasklapanja) naprskati WD40 sprejom, ili teflonskim sprejom (koji će još bolje podmazati, pored toga što će očistiti šifter). Ako to ne pomogne, onda se mora rasklopiti, pa videti koji deo je oštećen. Zamena – nisam siguran, trebalo bi iskopati neki drugi šifter, da mu je taj deo ispravan.
Što se menjača tiče – tu obično bude fizičkog oštećenja kaveza, što se nekad može ispraviti. Isto tako, desi se luft u pivotima (“zglobovima”), što nisam nikada pokušao popraviti. Na kraju, desi se da pukne opruga – kada je potrebno menjač rasklopiti, pronaći oprugu od nekog dovoljno sličnog “donor” menjača, pa popraviti.
Često je, što se tiče odnosa uloženo vreme – dobijeno, najjeftinije uzeti ispravan polovan, ili čak nov, ali je svakako lep osećaj kad čovek nešto ipak uspešno popravi.
Hvala Relja.
Proveriću.
Zdravo Relja. Treba mi savet. Vozim Trek Marlin 2012, brzine 3×8. Hoću da pređem na 2×9 ili 10. Menjači si mi Sram x5 2×9, a šifteri Sram x5 2×10. Koju kasetu pozadi da stavim. Da li može da se stavi kaseta od 10 brzina ili moram od 9 brzina. Pozdrav
Šifteri za 10 brzina će raditi kako treba samo sa kasetom za 10 brzina.
Da bi radio kako treba, mora biti povezan sa odgovarajućim (kompatibilnim) menjačem. Videti ovde za kompatibilnost SRAM zadnjih menjača.
Veliki pozdrav iz Zajecara i big respect za sve clanke !!!
Ako moze mala pomoc :
Moze li ova kaseta : https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/shimano-11-42-cassette-1-of-4-1530712357126-1p4sx0nw518eq-9a513c8.jpg?quality=90&resize=960%2C540
da radi sa ovim zadnjim menjacem *Sram 2×10 brzina :
https://content.mtbr.com/channels/mtbreview/images/products/large/product_448807_27511.jpg
Hvala na odgovoru
Pozdrav,
10fazne Shimano i SRAM kasete su kompatibilne (međusobno).
Naravno – menjač mora biti uparen sa odgovarajućom ručicom menjača za 10 brzina.
I mora imati dovoljno kapaciteta da obuhvati raspon od najvećih, do najmanjih lančanika koji se koriste, kao i da nadiđe najveći lančanik na kaseti.
To je obično navedeno u proizvođačevim specifikacijama za model menjača.
Pisao sam o tome u članku o zadnjem menjaču bicikla (kapacitet i maksimalan broj zuba).
Maksimalan broj zuba se može “proširiti” korištenjem odgovarajućeg adaptera, što sam prikazao u videu o kombinovanju drumskog menjača sa MTB kasetom.
Relja
imam menjac suntour durolux koji je bio uparen sa suntour duro sl5 shifterima 2×9 zanima me dali moze koji drugi shifter da se upari posto ne mogu da nadjem nigde identican a trenutni mi se raspao zato sto mi je drugar odvrnuo maticu ako imate koje resenje drugu rucicu menjaca ili skicu tog shiftera pomagajte hvala unapred pozz
Plašim se da će morati baš Suntour shifter da se traži. Ne znam gde ima da se kupi.
Ili da se zadnji menjač zameni nekim Shimano (za 6 do 9 brzina), pa da se traži Shimano šifter za 9 brzina, što je lakše naći.
Treće rečenje je da se uzme frikcioni šifter i onda je praktično sve jedno koji menjač je pozadi i sa koliko lančanika je kaseta. 🙂
menjac https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.greyville.com%2Fmedia%2FBAhbB1sHOgZmIiYyMDEyLzA4LzA2LzE1XzIwXzU2XzYzM19TMDQxMy5qcGdbCDoGcDoKdGh1bWIiDTI4OHgyODg%2B&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.greyville.com%2Fproducts%2F2986-s0413-sr-suntour-rd-durolux-sgx-rear-mech&tbnid=cx2ucORXGNEg6M&vet=12ahUKEwjYp_XWtojvAhWOs6QKHRevAAkQMygBegUIARCfAQ..i&docid=EvCMX3ymfumd4M&w=242&h=288&q=suntour%20durolux%209%20speed&client=opera-gx&ved=2ahUKEwjYp_XWtojvAhWOs6QKHRevAAkQMygBegUIARCfAQ
Rucice https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.greyville.com%2Fmedia%2FBAhbB1sHOgZmIigyMDEyLzA4LzA2LzE1XzIwXzU3XzQ1MV9TTDVEVVJPLmpwZ1sIOgZwOgp0aHVtYiINMjg4eDI4OD4&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.greyville.com%2Fproducts%2F4285-sl5-duro-sr-suntour-sl5-duro-gear-shifters&tbnid=UFWWRfPDd-NDMM&vet=12ahUKEwig3avhtojvAhXUkKQKHeiaATAQMygAegQIARAt..i&docid=QPfLyf3_wVK2kM&w=288&h=178&q=suntour%20duro%20sl5&client=opera-gx&ved=2ahUKEwig3avhtojvAhXUkKQKHeiaATAQMygAegQIARAt
Pozdrav,
Imam Shmano SLX yadnji menjac,Shimano Deore sifter 9 brzina i kasetu himano 9 brzina.
Imam problme ne mogu nikako da nastelujem ajla je nova buyiri i dobri sve je u redu ne vidim problem.Kada dotegnem sajlu prvih par bryina radi OK ali sledce nista sifter je ispravan na drugom biciklu radi savreeno kao i menjac ,kada pomerim rukom mnjac radi prebacuje i vraca u prvodbitni poloyaj(kad skinem sajlu),jel mi mozete objasniti cemu je problem?
Ćao Andrej,
Najbolje je sistemom eliminacije, redom, strpljivo, sve pregledati, po uputstvima iz ovog videa o štelovanju menjača.
Ukoliko je zadnji menjač za više od 9 brzina, onda je problem u tome. Ako je menjač kompatibilan, onda mi sve deluje kao problem krive kuke menjača – i opet bih uputio na gore-pomenuti video gde sam se i time bavio.
Pozdrav,imam Campagnolo veloce grupu,i desio mi se defekt,zadnji menjač mi je oštećen.Imam slučajno Shimano tiagru 4700 zadnji menjac s drugog bicikla.Posto vidim da ste u tabeli o povlačenju sajle gore stavili da je camp new 10 2.3mm isto kao i kod tiagre 4700.Da li bi funkcionisalo?
Ćao Darko,
Ako ručica menjača (šifter) i kaseta ostaju isti, treba naći zamenski menjač koji ima isto pomeranje spram povlačenja sajle.
To je dato u tabeli na kraju članka o kompatibilnosti zadnjih menjača.
Drugim rečima, treba udesiti tako da:
(povlačenje sajle zadnjeg šiftera) * (pomeraj zadnjeg menjača) = (korak kasete, tj. rastojanje između lančanika kasete)